Góp ý xây dựng nội quy diễn đàn

  • Thread starter Thread starter XHuy
  • Ngày gửi Ngày gửi
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.

XHuy

New member
GẮN KẾT
GÂY DỰNG
Thưa các bác,

Em đọc xong Nội Quy (NQ), thấy quả là... chóang. Nếu dùng từ NQ thì quả là không xứng tầm. Phải gọi là LUẬT, hoặc BỘ LUẬT thì phải hơn. Tuy nhiên, xin phép nói thẳng: chặt thì có chặt, nhưng hở thì vẫn hòan hở các bác ạ. NQ của 1 4rum mà dài tới 4-5 trang... rườm rà thật :)

Thêm nữa, xin mạn phép nói 1 câu: 4rum bản chất của nó là "mở", là nơi mà con người ta có thể "sống" thỏai mái hơn, "sống" thực với con người mình hơn so với cuộc sống thật. Do đó, nếu "chặt" quá thì quả thực là... bất cập. Mỗi người có 1 quan điểm, tùy các bác thôi, em chỉ góp ý...

Đọc xong NQ, 1 điều đọng lại: KỶ LUẬT, KỶ LUẬT & KỶ LUẬT.

Chào các bác.
 
Mong bạn chỉ rõ ra hở như thế nào để chúng tôi điều chỉnh. Còn xin lỗi, chắc bạn cũng không phân biệt được thế nào là Nội quy/ Luật/ Bộ luật nên đừng nói năng như thế. Đâu phải cứ dài, to... là thành "luật" với "bộ luật". Bạn hãy phát huy tinh thần xây dựng, đóng góp những vấn đề cụ thể, thiết thực. Chúng tôi không hạn chế sự "mở", sự "thoải mái" của các bạn. Nhưng mọi chuyện đều phải có nguyên tắc và giới hạn. Nhập gia tuỳ tục, các bạn hãy thoải mái sinh hoạt và đừng băn khoăn nhiều về nó. Chỉ cần làm ơn dành t/g đọc qua một lượt và cố gắng tuân thủ trong phạm vi nhận thức của các bạn. Có gì đúng sai, chúng tôi có trách nhiệm sát cánh cùng các bạn để sân chơi HHVn ngày càng hoàn thiện.

Cảm ơn!
 
HHVN hướng đến là một diễn đàn chính quy, do đó bộ luật chính thức là cần thiết, mà bản chất của luật là phải chặt, phải chi tiết nên rười rà là chuyện không tránh khỏi.

Chính vì sự dài, rườm rà nên cũng khó tránh được thiếu sót nên mới đưa lên đầy nhờ anh em có kinh nghiệm góp ý.

Cám ơn góp ý của anh Xhuy.
 
@Nobita: xin bác "phán" nhẹ nhàng cho em nhờ 1 chút. Em có đọc kỹ thì mới góp ý. Mà góp ý thì có thể đúng, có thể sai (theo quan điểm mỗi người). Việc phân biệt giữa NQ, L & BL bác không cần "dạy" em gay gắt thế (em nghĩ em đủ trình độ để hiểu bác ạ). Vì bài viết mang tính cách "không chính qui" nên em dùng từ ngữ nôm na 1 tý cho ngắn gọn dễ hiểu. Bác nên mở lòng ra 1 tý, đừng có chăm chăm bắt bẻ từng câu, từng chữ. Biết thế thì em chả ý kiến ý cò gì cho mệt, gây cãi nhau nữa, chỉ cần "phán" đúng 1 câu theo phong cách Nobita: "Buồn Cười Thật" :) Bác đang kêu gọi em phát huy những cái gì gì ấy nhưng văn phong có vẻ cau có quá. Thôi cho em xin ạ.....

@cuhiep: em online rất nhiều, thiếu gì 4rum còn lớn hơn, còn chính qui hơn HHVN hả em? Em đọc NQ của bọn nó xem nào. Luật đúng là phải chặt nhưng không được rườm rà. Mà NQ 4rum đang đăng tải không phải là chặt đâu em ạ (mà chính xác là "có vẻ chặt" thôi). Khi nào gặp, anh sẽ nói chuyện thêm nhé.
 
Mọi người bình tĩnh nhé!

Có một thực tế mà chúng ta những người lúc nào cũng "sống và làm việc theo hiến pháp và pháp luật" cảm thấy thoải mái khi được nói những quan điểm của mình trên internet, dĩ nhiên cũng không thể nói gì cũng có thể được! Và HHVN tuy đã có những quy định, hạn chế trong nội quy trước đây về các nội dung tranh luận... nhưng những quy định, hạn chế đó chỉ có tác dụng trong thời gian HHVN còn bé nhỏ. Càng ngày càng nhiều thành viên phá lệ, vi phạm các quy định hạn chế, đồng thời cũng mang nội quy ra để "cãi" với các thành viên quản trị diễn đàn.

Vì thành phần quá đa dạng hiện tại và từ thực tế các nội dung tại các khu vực "Chuyện ngoài lề", "Mua bán", và các trao đổi mang nội dung vi phạm bản quyền... quá nhiều. Nên chúng tôi phải đưa NỘI QUY mới vào thực hiện.

Tuy hiện tại NỘI QUY mới dài, nhưng thực ra là không dài. Các điều quy định trong NỘI QUY mới có thể được phân ra thành 2 phần chính:

- Phần nội quy cho thành viên: quyền và trách nhiệm của thành viên khi tham gia tranh luận. Trong đó có những quy định cụ thể về phần mua bán và chuyện ngoài lề.
- Phần còn lại, thực tế là những cách xử lý chuẩn tham khảo cho chúng tôi. Nhưng phần này chúng tôi cũng quyết định để public, nhằm mục đích công khai, dân chủ, và để thành viên nếu cần thiết sẽ tham khảo và biết mức độ vi phạm của mình mà điều chỉnh nội dung tranh luận.

NỘI QUY hay LUẬT LỆ nào cũng sẽ dài dòng và chi tiết, cái bản chất của nó là vậy, nhưng nếu bạn đọc những phần mình cần xem, thì lại ngắn vô cùng. Nó thực sự chỉ là NỘI QUY cũ có điều chỉnh và chỉnh sửa lại cho hợp với thực tế hơn. Bản chất là nếu mọi thành viên đều hiểu (nội quy và chúng tôi), công lớn của việc này là NỘI QUY và lúc đó không thể có việc làm dài nó thêm.

Tôi sẵn sàng lắng nghe các ý kiến đóng góp!
 
Cám ơn HQ đã có lời giải thích. Mình xin có đôi lời thế này nhé:

- NQ đang đăng thực sự là chưa chặt chẽ đâu, và rườm rà. Các nội dung trùng lắp nhau khá nhiều nên nó rất dài. 8 trang A4, đọc không đã phê rồi nên mình lười quá, không gõ chỉ ra các bất cập được. Xin thứ lỗi :D

Chỉ xin lấy 1 VD nhỏ: qui định chung là không cho phép hỏi han, trao đổi, bàn luận, các sản phẩm và vấn đề mà nội dung có liên quan tới vi phạm bản quyền. Vậy mà còn THÊM qui định là không post URL tới các site vi phạm, rồi qui định không được mua bán chúng,.... Thế thì có dư thừa không?

Rồi "Đối với một Thread không vi phạm Nội quy Diễn đàn, Điều hành viên chỉ được đóng, dịch chuyển, xóa khi chủ Thread yêu cầu hoặc Thread không còn thành viên tranh luận, vấn đề đã sáng tỏ." --> thế nào là không còn thành viên tranh luận? 1 tuần, 1 tháng hay 1 năm? Nếu là topic tranh luận, chủ topic đuối lý, yêu cầu đóng thì cũng đóng à?

Rồi 4rum là 1 "sân chơi" nhưng đề ra hết ban này tới bệ kia. Có cần đưa vào thế không? Đó là vấn đề tổ chức nội bộ của các bạn. Member không và không có quyền can thiệp. Đưa vào NQ làm gì nhỉ?

Rồi 4rum "tuân theo luật pháp Quốc Tế". Thế nếu điều luật Quốc Tế ấy trái với pháp luật VN hay chưa được NN VN ta phê chuẩn thì có tuân theo không?

Còn nhiều lắm......

- Đề nghị hãy nhìn vào thực tế, đã có bao nhiêu lượt người đọc NQ hả các bạn? (trước khi có bài của mình, số lượt còn thấp hơn rất nhiều). Và, khi nhìn vào 1 cái NQ lê thê như thế, mấy ai đọc cho hết? Như thế, vô hình chung, cuối cùng chả có ai nắm rõ chi tiết cái NQ này cả, và thế là sẽ lại vi phạm, ad/mod sẽ lại phải lao tâm khổ tứ xử lý. Bất cứ 1 cái luật nào cũng vậy, đều đặt mục đích răn đe phòng ngừa lên trên hết, còn xử lý thì chỉ là phần tiếp thôi. Rất ít member đọc NQ thì đề ra NQ quả là....

NQ của 4rum chỉ nên ngắn gọn, dễ nhớ để mọi người dần quen đi. Rối rắm, chi tiết quá thì dù khi xử lý vi phạm cũng khó đấy, bị xử rồi vẫn cực kỳ ấm ức đấy...

Mình góp ý với các bạn trên tinh thần xây dựng, thẳng thắn chứ không có ý đồ gì đâu. Mọi quyết định là ở phía các bạn. Nếu các bạn thấy ý kiến của mình không hợp lý thì cũng không có vấn đề gì, chả ảnh hưởng gì lắm tới mình. Nhưng nếu trả lời, xin các bạn lấy chữ "tâm" đặt lên trên, hkông nên bám vào câu chữ để bắt bẻ (riêng về nội dung góp ý về NQ của các bạn thì phải lưu ý câu chữ, tất nhiên rồi). Và, đừng "phán" xuống với mình nhé :)

Thân.
 
huuquynh nói:
Tôi sẵn sàng lắng nghe các ý kiến đóng góp!

Mình xin góp 1 ý kiến nhỏ. Với mong muốn Handheldvn tập trung hơn vào các vấn đề công nghệ, sản phẩm, những bài review hoặc giới thiệu phần mềm hữu ích..., tập trung đi đúng định hướng như Nội quy của diễn đàn, mình đề nghị admin xóa bỏ box "Chuyện ngoài lề".

Gần đây box này tấp nập quá, nhiều bài viết lạc chủ đề, tranh luận về quan điểm cá nhân ngoài phạm vi mục đích của diễn đàn dẫn đến tranh cãi giữa các thành viên, giữa thành viên với Mod, thậm chí có thể giữa Mod với nhau (?).

Mặc dù xóa bỏ nó đi có thể khiến cho diễn đàn "khô cứng hơn" nhưng việc xóa bỏ là cần thiết để diễn đàn hoạt động đúng với chức năng và tôn chỉ ban đầu của nó.
 
XHuy nói:
- NQ đang đăng thực sự là chưa chặt chẽ đâu, và rườm rà. Các nội dung trùng lắp nhau khá nhiều nên nó rất dài. 8 trang A4, đọc không đã phê rồi nên mình lười quá, không gõ chỉ ra các bất cập được. Xin thứ lỗi :D

>> Không chỉ rõ các bất cập thì mong anh đừng nói ra, người ta sẽ khó bị thuyết phục. Hôm trước anh có nói Nội quy này "hở" - điều chúng tôi quan tâm nhất nhưng vẫn chưa thấy anh chứng minh?

XHuy nói:
- Chỉ xin lấy 1 VD nhỏ: qui định chung là không cho phép hỏi han, trao đổi, bàn luận, các sản phẩm và vấn đề mà nội dung có liên quan tới vi phạm bản quyền. Vậy mà còn THÊM qui định là không post URL tới các site vi phạm, rồi qui định không được mua bán chúng,.... Thế thì có dư thừa không?

>> Không post URL là nhằm nhấn mạnh và cụ thể hoá vì đây là một lỗi phổ biến, đồng thời, đôi khi Mods không đủ t/g để mở ra tất cả các URL để kiểm duyệt. Cho nên không dư thừa.

XHuy nói:
Rồi "Đối với một Thread không vi phạm Nội quy Diễn đàn, Điều hành viên chỉ được đóng, dịch chuyển, xóa khi chủ Thread yêu cầu hoặc Thread không còn thành viên tranh luận, vấn đề đã sáng tỏ." --> thế nào là không còn thành viên tranh luận? 1 tuần, 1 tháng hay 1 năm? Nếu là topic tranh luận, chủ topic đuối lý, yêu cầu đóng thì cũng đóng à?

>> Cái này chúng tôi tự thẩm định. Một điều quá đơn giản.

XHuy nói:
Rồi 4rum là 1 "sân chơi" nhưng đề ra hết ban này tới bệ kia. Có cần đưa vào thế không? Đó là vấn đề tổ chức nội bộ của các bạn. Member không và không có quyền can thiệp. Đưa vào NQ làm gì nhỉ?

>> Anh dùng "ban nọ bệ kia" là không có cơ sở và theo tôi là không được tích cực cho lắm. Mời đọc lại giải thích của huuquynh.

XHuy nói:
Rồi 4rum "tuân theo luật pháp Quốc Tế". Thế nếu điều luật Quốc Tế ấy trái với pháp luật VN hay chưa được NN VN ta phê chuẩn thì có tuân theo không?

>> Nếu pháp luật Việt Nam mà trái với quy định tại các điều ước quốc tế mà VN có tham gia thì tuân theo Quốc tế. Nguyên tắc này hầu như ai hiểu biết về luật pháp đều biết cả. Tuy nhiên, vẫn cần phải nói ra.

XHuy nói:
- Đề nghị hãy nhìn vào thực tế, đã có bao nhiêu lượt người đọc NQ hả các bạn? (trước khi có bài của mình, số lượt còn thấp hơn rất nhiều). Và, khi nhìn vào 1 cái NQ lê thê như thế, mấy ai đọc cho hết? Như thế, vô hình chung, cuối cùng chả có ai nắm rõ chi tiết cái NQ này cả, và thế là sẽ lại vi phạm, ad/mod sẽ lại phải lao tâm khổ tứ xử lý. Bất cứ 1 cái luật nào cũng vậy, đều đặt mục đích răn đe phòng ngừa lên trên hết, còn xử lý thì chỉ là phần tiếp thôi. Rất ít member đọc NQ thì đề ra NQ quả là....

>> Cái này là chủ quan của anh. Việc đề ra Nội quy, chúng tôi đã khẳng định nhiều lần là cần thiết. Vì trước đây, nhiều tranh chấp xảy ra nhưng không có "luật" điều chỉnh khiến Ads/Mods rất khó xử. Điển hình là trường hợp của anh với dungnd hôm trước. Nếu tôi trực tiếp xử lý vụ đó sẽ không để anh bị tổn thương (dù nói thật là đ/c dungnd ấy sắc bén hơn anh nhiều). Do là một đ/c Mod của chúng tôi thay vì xóa những chỗ nói năng không lịch sự của dungnd thì lại đóng. Cái này nội bộ BĐH chúng tôi sẽ quán triệt riêng để xử lý tốt hơn. Về phần thành viên, phàm đã nhấp chuột tham gia HHVN thì đều phải đọc, dù có thể không đọc ngay một lúc hết tất cả (đọc những điều liên quan trực tiếp đến mình trước).

Và xin nhắc nhỏ anh, post bài nên chú ý lỗi chính tả chút: vô hình trung chứ không phải vô hình chung.

XHuy nói:
- NQ của 4rum chỉ nên ngắn gọn, dễ nhớ để mọi người dần quen đi. Rối rắm, chi tiết quá thì dù khi xử lý vi phạm cũng khó đấy, bị xử rồi vẫn cực kỳ ấm ức đấy...

>> Cái này cũng đã nói. Trước đây đã "ngắn gọn, dễ nhớ" nhưng không hiệu quả. Các luật pháp, quy định ngoài đời cũng vậy. Có những cái cần nhớ, dài cũng phải nhớ (như Luật Giao thông); có những cái không cần nhớ.

XHuy nói:
- Mình góp ý với các bạn trên tinh thần xây dựng, thẳng thắn chứ không có ý đồ gì đâu. Mọi quyết định là ở phía các bạn. Nếu các bạn thấy ý kiến của mình không hợp lý thì cũng không có vấn đề gì, chả ảnh hưởng gì lắm tới mình. Nhưng nếu trả lời, xin các bạn lấy chữ "tâm" đặt lên trên, hkông nên bám vào câu chữ để bắt bẻ (riêng về nội dung góp ý về NQ của các bạn thì phải lưu ý câu chữ, tất nhiên rồi). Và, đừng "phán" xuống với mình nhé :)
Thân.

>> Cái này chúng tôi ghi nhận và rất hiểu, rất cảm ơn anh! Anh "nhạy cảm"quá thôi!
 
Xin trả lời bác Nobita. Bác tự theo dõi vậy, tôi không thích dùng quote. Như đã nói, đừng bắt bẻ nó vào câu chữ cơ mà.

1. Cái "hở" chính là chỗ member có thể "lách", và có thể cãi lại các anh. VD: anh nói là các anh "tự thẩm định" thì hết ý kiến. Vừa đá bóng vừa thổi còi --> không thuyết phục. Hoặc như quy định về hình ảnh, khái niệm "không quá lớn" là mơ hồ. Còn rất nhiều chỗ nữa nhưng dài quá, tôi không tiện nêu ra, chỉ muốn nói là có "vấn đề" để các anh xem lại, không có ý định cãi cọ với các anh.

2. Về vấn đề dư thừa, theo các điều khoản chung, và bản thân điều khoản mua bán thì không được làm trái qui định của NN, và cũng không buôn bán các mặt hàng đại loại là ngoài lĩnh vực hi-end. Thề thì nêu tên các mặt hàng cụ thể: vũ khí, rượu bia,... có thừa thãi không? Qui định khi tham gia đấu giá tại HH thì không được đấu giá tại bất cứ site nào khác. Ai kiểm soát được chuyện này vậy? Member sẽ cãi: tôi có tới mấy cái đấy, hoặc nick đó là ai, tôi có biết đâu. :) ---> Không kiểm soát được thì đưa vào là dư thừa.

3. Rõ ràng NQ là cần thiết, nhưng việc tôi nói là NQ dài quá member ít đọc thì không chủ quan tý nào. Tự HH sẽ có số liệu thống kê, và ai cũng thấy điều đó. Cô đọng, súc tích - dễ đọc dễ nhớ thì tốt hơn chứ sao nào. Tất nhiên là về nguyên tắc thì ai tham gia 4rum cũng phải đọc qua NQ. Nhưng nếu đọc dễ dàng, dễ nhớ thì vi phạm sẽ ít hơn chứ phải không? Đâu phải chi tiết cụ thể, ruờm ra lê thê thì người ta mới đọc. Nội có cái chuyện vì sao không post bài ở box Mua Bán được mà hàng chục người hỏi đi hỏi lại thì tôi không nghĩ là cái NQ dài 8 trang A4 của anh sẽ làm người ta quan1 triệt được.

4. Anh đang đi vào vết xe đổ đấy, và phạm ngay vào NQ do chính các anh soạn ra khi so sánh tôi với anh dungnd một cách hết sức thô thiển (NQ: "không xúc phạm, khích bác, mỉa mai cá nhân, tổ chức ngoài xã hội và thành viên cùng Diễn đàn"). Việc ai sắc bén hơn ai thì đối với tôi không cần thiết, tất cả mọi người đều biết. Tôi vẫn tự nhận mình dốt cơ mà, có sao đâu :D Chưa gặp mặt, chưa quen biết, chỉ qua có 1 topic mà đã vội đánh giá con người thế có hơi chủ quan không nhỉ?

5. Đây là 1 topic để góp ý về NQ, mà theo tôi biết thì do anh chấp bút là chính, anh không nên đề cập đến những chuyện khác. Nhưng nếu anh đã nói thì tôi xin thưa là lời của anh hoàn toàn là ngụy biện. Vì trước khi Mod nào đó close topic, chính anh đã có post bài reply mà không có ý kiến gì cả. Thế thì không nên đổ cho người khác, đừng nói nếu như tôi xử lý....

6. Vấn đề về lỗi chính tả, xin thưa với anh là không sai đâu. Đó là hiện tượng biến đổi ngữ âm từng vùng, và lâu ngày, cái "sai" có thể được coi như cái "đúng". Mời anh lên cụ Google search từ "vô hình chung" & "vô hình trung" xem thế nào. Có đến 70~80% viết là "vô hình chung" đấy, cả các văn bản của chính phủ cũng thế. 1 VD điển hình về nói /viết "sai" mà vẫn là "đúng" là về cây đàn PIANO, vẫn gọi/viết là DƯƠNG CẦM đấy. Thực ra, phải gọi/viết là CƯƠNG CẦM mới đúng cơ anh ạ. Không biết anh có biết không?

7. Về vấn đề "pháp luật Quốc tế" như NQ ghi là chưa đủ, cần phải chua thêm vào đằng sau câu: "mà VN có tham gia". Thế nó có chuẩn hơn không nào?

8. Tôi dùng từ ban nọ bệ kia là ngạc nhiên vì 4rum có cả Ban Đối Ngoại, Ban Điều Hành ... không biết có Ban Nội Chính, Ban Kiểm Tra nữa hay không. Đây là cơ cấu tổ chức của nội bộ các anh, không nên đưa vào NQ làm gì cho nó rối. Các anh đưa vào như thế rồi vài bữa, nếu giả có nhu cầu lập thêm Ban Hội Hè Đình Đám nữa thì chắc lại phải sửa NQ mất thôi.

9. Tôi chỉ góp ý để NQ 4rum tốt hơn thôi, chỗ nào chưa hay thì ta sửa. Nhưng hình như anh có vẻ quá khích, muốn hơn thua nhiều hơn. Thế nên thôi, không nói nữa, kệ cái NQ nó đấy. Điều muốn nói là: thái độ của anh đối với người góp ý không đồng chính kiến như thế có nên chăng? Ai sẽ là người góp ý thêm nữa nào?
 
1> Chúng tôi buộc phải "vừa đá bóng vừa thổi còi" vì HHVN không phải một Nhà nước. Nội quy có thể chi tiết nhưng không có nghĩa là một "khuôn vàng thước ngọc", một cái cân tiểu ly nên vẫn cần có sự thẩm định của người thừa hành và có những cái phải "ngầm hiểu" với nhau. Nó không có nghĩa là cứng nhắc, nhất đinh không được là không được. Giả dụ, quy định không post h/ảnh không quá lớn có nghĩa là hình ảnh to đến mức phá vỡ cấu trúc Diễn đàn (khi xem phải kéo chuột). Còn làm sao có thể đo được từng milimét đây?

2> Chỉ nêu một số thí dụ thường vi phạm (cái này, quy định cũ cũng đã có). Dấu 3 chấm (...) cho thấy điều đó. Không kiểm soát làm gì cho mất công, nhưng nếu chúng tôi phát hiện được thì chúng tôi sẽ xử lý. Điều đó thể hiện quan điểm của chúng tôi (do bộ phận Mods box Mua bán đề xuất căn cứ tình hình thực tế) chứ không phải chỉ đưa ra nhằm "kiểm soát" ai cả.

3> Trước đây, quy định của Diễn đàn rất ngắn gọn, vẫn chả ai chịu đọc và vẫn vi phạm rất nhiều. Quan điểm này của anh không có cơ sở. Nếu không đọc và vi phạm thì phải bị xử lý.

4> Chỉ là một thí dụ cho anh thấy sự cần thiết của Nội quy này. Tôi không khích bác gì cả vì sự thật tôi thấy như vậy và chỉ nói trong trường hợp tranh luận cụ thể tại topic đó mà thôi.

5> Topic đó tôi ý kiến như một member, tôi không phải là Mod mà chỉ là người cố vấn cho BĐH. Bởi vậy tôi không muốn trực tiếp xử lý.

7> Vấn đề này hoan nghênh ý kiến của anh. Giá như anh góp ý thật cụ thể có căn cứ như thế. Tuy nhiên, nếu không có cụm từ như anh đề xuất thì cũng không làm sai lệch nhiều ý nghĩa và trên thực tế, chuyện này khá phức tạp nên chúng tôi chủ động ghi theo tinh thần như vậy. (Phức tạp như thế nào xin không nêu ra đây cho dài dòng).

8> Đây là một nội dung do anh tưởng tượng!

9> Không có ý kiến.

6> Không liên quan đến Nội quy. Nhưng sai thì nên nhận anh ạ. Anh tra Từ điển Tiếng Việt hay Hán Việt xem nó là "trung" hay "chung". Không thể lấy hiệu ứng số đông hay văn bản Chính phủ ra để quyết định một vấn đề học thuật. Nhưng thôi, nếu anh thích thì mở riêng một topic trong Chuyện ngoài lề, tôi hầu chuyện học thuật với anh!
 
XHuy nói:
Thưa các bác,

Em đọc xong Nội Quy (NQ), thấy quả là... chóang. Nếu dùng từ NQ thì quả là không xứng tầm. Phải gọi là LUẬT, hoặc BỘ LUẬT thì phải hơn. Tuy nhiên, xin phép nói thẳng: chặt thì có chặt, nhưng hở thì vẫn hòan hở các bác ạ. NQ của 1 4rum mà dài tới 4-5 trang... rườm rà thật :)

Thêm nữa, xin mạn phép nói 1 câu: 4rum bản chất của nó là "mở", là nơi mà con người ta có thể "sống" thỏai mái hơn, "sống" thực với con người mình hơn so với cuộc sống thật. Do đó, nếu "chặt" quá thì quả thực là... bất cập. Mỗi người có 1 quan điểm, tùy các bác thôi, em chỉ góp ý...

Đọc xong NQ, 1 điều đọng lại: KỶ LUẬT, KỶ LUẬT & KỶ LUẬT.

Chào các bác.


nếu em là Mod, em sẽ trả lời bạn XHUY như sau:

@Xhuy:
Rất cảm ơn bạn đã có những góp ý thẳng thắn cho HHVN và mong nhận được nhiều hơn nữa những góp ý của toàn thể thành viên. Chúng tôi, những người quản lý diễn đàn sẽ xem xét, thêm vào hay bớt đi những phần dư thừa hay còn thiếu trong thời gian sớm nhất có thể.
bạn có thể nói rõ hơn những điểm nào chưa đuợc của NQ, chúng tôi xin lắng nghe.
một lần nữa cảm ơn những góp ý của bạn.
Mod

phải chi ngay phần trả lời đầu tiên cho những góp ý của thành viên Xhuy được như thế, thì có phải là mở được lòng người không?
 
Sao có lắm bác "nhiều chữ" thích khoe ra thế nhỉ

Đóng góp hay bắt bẻ câu chữ, lỗi chính tả ????
 
nobita nói:
Mong bạn chỉ rõ ra hở như thế nào để chúng tôi điều chỉnh. Còn xin lỗi, chắc bạn cũng không phân biệt được thế nào là Nội quy/ Luật/ Bộ luật nên đừng nói năng như thế. Đâu phải cứ dài, to... là thành "luật" với "bộ luật". Bạn hãy phát huy tinh thần xây dựng, đóng góp những vấn đề cụ thể, thiết thực. Chúng tôi không hạn chế sự "mở", sự "thoải mái" của các bạn. Nhưng mọi chuyện đều phải có nguyên tắc và giới hạn. Nhập gia tuỳ tục, các bạn hãy thoải mái sinh hoạt và đừng băn khoăn nhiều về nó. Chỉ cần làm ơn dành t/g đọc qua một lượt và cố gắng tuân thủ trong phạm vi nhận thức của các bạn. Có gì đúng sai, chúng tôi có trách nhiệm sát cánh cùng các bạn để sân chơi HHVn ngày càng hoàn thiện.

Cảm ơn!

Ngay sau post đầu tiên, chúng tôi đã đáp lễ cẩn thận và "mở lòng" rồi mà! Nhưng mong các bạn góp ý lam sao để sửa chứ không phải để phủ định Nội quy này. Rất mong nhận được những đóng góp cụ thể.
 
@ppcvnn: mình cũng chỉ mong muốn như thế :)

@Nobita: các anh xây dựng nên NQ thì không thể nói là bắt buộc "vừa đá bóng vừa thổi còi" được. Thế thì đưa ra NQ làm gì? Tất nhiên, luật nào cũng có sơ hở chứ riêng gì NQ của 4rum này. Nhưng tôi góp ý là để các anh xem xét hòan thiện thôi mà. Anh không chịu tiếp thu mà rất ngụy biện, tỷ như về vấn đề kích thước hình ảnh, hòan tòan có thể qui định: đối với ảnh ở chữ ký, không được lớn hơn 120x60; ảnh minh họa sản phẩm/soft, không được lớn hơn 320x240 (ví dụ thế thôi). Chứ cái gì bí thì lại dựa vào cảm tính làm sao được. Chính những cái đó là kẽ "hở" của NQ đó.

Tôi chưa bao giờ phủ định NQ của các anh, chỉ có ý kiến là nó chưa hòan chỉnh. Và chính vì lý do đó các anh mới đưa ra xin ý kiến member.

Tiện đây, xin góp ý với anh chút nữa, 1 trong những đặc tính hết sức quan trọng của 1 văn bản mang tính pháp lý (tất nhiên, NQ của các anh chưa có tính pháp lý) là nó tuy chặt chẽ nhưng phải bao quát. VD khi người ta dùng từ "Không được đưa các chất dễ cháy nổ lên xe" thì phải tự hiểu đó là xăng dầu, cồn, chất nổ,... chứ không ai đi liệt kê ra hết được.

Việc NQ của 4rum dù ngắn vẫn bị vi phạm thì xin thưa là ở bất cứ 4rum nào cũng vậy mà thôi. Ngắn, dễ hiểu mà còn vi phạm thì dài, khó hiểu càng vi phạm hơn nữa. Chúng ta không thể ngày 1 ngày 2 hướng mọi người vào khuôn khổ được. Nó cần thời gian.

-------------- Riêng, ngòai phạm vi NQ.

Về vấn đề chữ nghĩa, xin không bàn với anh và cũng chả phải mở topic riêng ra làm gì. Nhưng ý tôi chỉ muốn nói là cái từ "vô hình chung" nó đi vào quảng đại quần chúng rồi, trở thành 1 cách nói phổ thông nên không sai. Như đường TN (?) ở HN, ai cũng biết nó là đường Cổ Ngư nhưng mấy ai biết rằng thế là sai bét (Cổ Ngư chả có nghĩa gì). Nó vốn tên là Cố Ngự vì nó là 1 con đê (Cố Ngự là gì thì anh tự tìm hiểu). Giờ mà ra đường hỏi đường Cố Ngự ở đâu thì người ta bảo là "hấp" mất !!!!

Không chỉ thế, tôi còn sẵn sàng chỉ cho anh rất nhiều VD sai (hoặc không còn thông dụng trong đời sống hàng ngày) của Từ Điển Hán Việt (không phải là TỰ ĐIỂN nhé anh - 2 quyển đó khác nhau về nội dung).

Tuy nhiên, nếu nói theo Từ Điển (hiện tại), tôi sai :D
 
Tôi thấy chuyện hình ảnh to tính chất không quá nguy hiểm và ít khi mắc nên cố tình không đưa chi tiết vào (khác với Avatar) - như thế là một động thái cho thấy tôi cũng không ưa đi vào chi tiết - nếu xét thấy thật sự chưa hoặc không cần thiết.

Và sở dĩ phải nêu sẵn một vài thí dụ vì đây chỉ là Nội quy, lại là Nội quy của một Diễn đàn trên mạng, chúng tôi chỉ ghi ra những cái dễ mắc nhất để tránh.

Tôi không ngụy biện nhưng thấy anh góp ý cụ thể thì ít mà phê phán thì nhiều nên cần phải có lời lại.

Riêng chuyện chữ nghĩa thì quả thật tôi không nhịn được cười: Tôi chỉ nhắc anh cái lỗi chính tả con con, song anh lôi hết CƯƠNG CẦM đến CỐ NGỰ ra, anh còn cái gì muốn "cảnh tỉnh" hay tham vấn thì lôi hết ra đây một thể. Xin thưa với anh rằng, chuyện ngôn ngữ "lộng giả thành chân" là phổ biến nhưng không có nghĩa bất cứ từ nào cũng có thể vận dụng quy luật này để mà bao biện. Thí dụ: ngay cái từ "ví dụ" mà anh dùng, đúng ra phải là "thí dụ" thì mới có nghĩa, nhưng theo quy luật anh vừa dẫn thì vẫn có thể dùng cả hai. Còn những trường hợp nào được áp dụng thì anh về tìm đọc thêm các bài viết của GS Nguyễn Tài Cẩn nhé!).

(Nhắc thêm một lỗi nữa nhé: Sửa thành "hằng ngày" đi chứ "hàng ngày" là sai đấy! 8-})

Tôi chấm dứt tranh luận với anh tại đây.
 
@Nobita: Thực ra, tôi vốn cũng đâu muốn đi vào chi tiết. Tôi đã nói rõ ngay từ đầu rồi mà, chỉ đưa ra 1 vài VD để các anh thấy, chứ "lỗi" thì còn nhiều lắm. Nhưng thấy anh cố chấp quá, cái gì anh cũng nói được (VD ngay như vấn đề về kích cỡ hình ảnh chẳng hạn). Ngay trong vấn đề này anh cũng đã ngụy biện rồi. Tôi, chứ không phải anh, tranh luận là để làm giảm bớt cái phức tạp, rườm rà của NQ đi thôi.

Nói chung, đó là góp ý. Còn nghe như thế nào là ở phía các anh - những người có trách nhiệm.

------------------------

Về chữ nghĩa, tôi không có gì để nói thêm, vì với phong cách "KHÔNG NHỊN ĐƯỢC CƯỜI" quả là "BUỒN CƯỜI THẬT" (Copyright Nobita :D) - chính anh, chứ không phải tôi, đang đi bắt lỗi người khác về vấn đề dùng câu chữ, lỗi chính tả đấy ạ.
 
Tubby nói:
Em xin phép nhảy vào một chút. Hy vọng là việc "đáp qua đáp lại" này giữa hai bác có kết quả tốt đẹp cho HHVN. Hình như em thấy bắt đầu em nó "nhớn" rùi đấy. Không biết mình có bị bắt bẻ gì đây không. Best wishes to u - HHVN. Good luck!
Em nó "nhớn" rồi nên cũng chặt chẽ hơn và cũng ...........
@Tubby; này bác, bác cứ "nhớn, nhớn' hòai sai lỗi chính tả đấy nhé :-B
Tôi cũng mở NQ của diễn đàn ra rồi, nhưng thật sự nó dài quá nên xin lỗi tôi cũng chỉ đọc được vài hàng đầu. Nội quy diễn đàn chặt chẽ nhưng mọi người không có ý thức thì cũng như không. Cá nhân tôi khi tham gia diễn đàn chỉ nhớ nhưng điều sau:
- Không quy phạm bản quyền dưới mọi hình thức.
- Tôn trọng mọi người và tất nhiên sẽ được mọi người tôn trong lại.
Còn các vấn đề khác như chính tả thì không nên đề cao một cách thóai hóa, tất nhiên thì sai phải sửa nhưng đừng vì thế mà bắt bẻ mọi người.

Post bài nhưng sao cứ "nơm nớp' sợ, chính tả này câu chữ này, chấm câu này................. mất cả hứng
Này này "xai" chính tả tèm lem "kzìa" I-)
 
Tôi xin lỗi các bác trên diễn đàn, không hiểu tuổi tác và nghề nghiệp như thế nào nhưng qua văn phong của bác Nobita & bác Xhuy thì có vẻ cả 2 bác đều có nghề nghiệp ít nhiều liên quan đến pháp luât! tuy vậy tôi cũng mạo muội xin có đôi lời góp ý,(không tranh luận với ai hết). Ngay cả hệ thống pháp luật của một nhà nước để tránh rờm rà, dài dòng, bác học và khó hiểu quá thì những nhà soạn luật cũng phải chia theo hệ thống như sau: Hiến pháp -> Bộ luật, luật -> các văn bản hướng dẫn luật và thi hành luật . . .vv (nghị quyết, thông tư chỉ thị hướng dẫn). Chính vì vậy theo ý kiến cá nhân tôi nên xây dựng nội quy diễn đàn theo hình thức: Mục đích, ý nghĩa, tôn chỉ của diễn đàn -> nội quy hoạt động từng diễn đàn con -> các biện pháp chế tài. Còn bàn về việc "kín - hở" của một nội quy thì hơi thái quá vì đã là một nội quy thì ta cứ nghiên cứu và thực hiện, thấy cái gì bất hợp lý thì góp ý để sửa chữa, nếu người đứng đầu của tổ chức ban hành nội quy đó (HHVN) không thống nhất về đề nghị sửa chữa và không đồng ý sửa chữa, trong khi đó ta vẫn thấy ta đúng thì ta không chơi với tổ chức đó nữa mà tìm chỗ khác chơi, nếu không ai có cùng ý kiến với ta thì ta lập một sân chơi riêng (forum) để hình thành nội quy riêng của mình. vài lời ngu dốt, xin các bác bỏ quá cho.
 
Xin các bác

Tranh luận nội quy, hở hang hay không thì đưa ra nhé, còn không thì đừng post kẻo lại tranh luận câu chữ hán việt, chính tả mệt lắm

Họ đã nói vưa đá bóng vừa thổi còi rồi nên bác nào thích tham gia thì tham gia

Còn không, mời các bác mở topic Từ hay Tự điển Câu Chữ VN để bác "Học sinh nhật" hầu chuyện nhé

Topic này nên closed thôi bác HỌC SINH NHẬT nhỉ ?
 
nmt1978 nói:
...mình đề nghị admin xóa bỏ box "Chuyện ngoài lề".
nmt1978 nói:

Gần đây box này tấp nập quá, nhiều bài viết lạc chủ đề, tranh luận về quan điểm cá nhân ngoài phạm vi mục đích của diễn đàn dẫn đến tranh cãi giữa các thành viên, giữa thành viên với Mod, thậm chí có thể giữa Mod với nhau (?).

Mặc dù xóa bỏ nó đi có thể khiến cho diễn đàn "khô cứng hơn" nhưng việc xóa bỏ là cần thiết để diễn đàn hoạt động đúng với chức năng và tôn chỉ ban đầu của nó.


... em thấy ý kiến đóng cái box bên lề là cần thiết lắm. cá nhân em thấy toàn chuyện ở các trang báo khác đầy rẫy, post lên đây xong1 số bác lại đưa ra chính kiến của mình rồi cãi nhau om xí muội. mà nhiều chuyện chả liên quan gì đến cái cục cầm tay cả. có lẽ là do đông thành viên quá nên các bác mốt làm việc vất vả kô xoá nổi nên lâu tạo thành tiền lệ xấu đó. em nhớ ngày em còn trẻ mới za nhập hhvn, mỗi ngày chỉ khoảng 50 new post, những chuyện gì đâu lạc đề nay thấy mai mất liền. nhớ cái bác ba phi làm việc cuồng nhiệt lắm, giờ ổng đi đâu mất tiêu - hix, chắc xoá nhiều quá oải về quê rồi...
...thôi thì ý kiến ba xu đóng góp, em kô có ý động chạm dến ai đâu, mong đừng bác nào fật ý mà fang lại em tội nghiệp. cảm ơn các bác lắng nghe và thấu hiểu. thơm thít các bác chút đỉnh. :x





 
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.
Back
Top