Gửi đ/c dungnd - Xin Mod đừng xóa

  • Thread starter Thread starter XHuy
  • Ngày gửi Ngày gửi
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.

XHuy

New member
GẮN KẾT
GÂY DỰNG
Trước hết, xin lỗi toàn thể các member vì vấn đề tôi đưa ra hơi mang tính riêng tư. Đáng lẽ chỉ PM cho anh dungnd là đủ, nhưng tôi nghĩ, vấn đề này cũng nên nêu ra để mọi người rõ về cách ứng xử trên 4rum cho tế nhị hơn.

topic về HN bị khóa nên tôi buộc phải mở topic này trả lời đồng chí cho rộng đường dư luận mà thôi.

Các cứ liệu về địa danh HN tôi đưa ra là chép từ trong Lịch Triều Hiến Chương Loại Chí của Phan Huy Chú, quyển 1, phần Dư Địa Chí và Việt Sử Thông Giám Cương Mục. Chắc cũng không cần phải nói thêm về tính xác thực của nó. Không cần phải đến cái link của anh cho. Xin lưu ý là chưa chắc các tài liệu trên web là chính xác 100% và tính xác thực của nó chắc chắn là không thể hơn các tài liệu văn bản đã được kiểm chứng và công bố rộng rãi. Anh đã tìm hiểu kỹ chưa mà lên mặt dạy là phải có cứ liệu chính xác vậy. Nếu anh cần, tôi xin photo và gửi cho anh nguyên văn. Thậm chí, nếu tôi có trích dẫn sai thì xin chỉ chỗ sai để sửa chứ đừng lên mặt hách dịch như thế nhé. Tôi không chuyên về sử, nhưng rất yêu thích và đọc khá nhiều về sử. Rất mong được chỉ giáo thêm.

Về địa danh Hà Nội ở TQ, tôi chưa hề có 1 câu, 1 chữ nào nói về vấn đề liên quan tới tên HN của nước ta. Đây chỉ là đưa ra để mọi người biết là trên quả đất này, không chỉ VN mới có HN. Trên các sách báo, điển hình như KTNN, khi trả lời bạn đọc về tên gọi HN, người ta cũng đều chua thêm là TQ cũng có địa danh HN, để người đọc thêm phần hiểu biết, và để tránh lầm lẫn. Thế anh nói tôi thiển cận là ở chỗ nào? Ai thiển cận thế nhỉ?

Trước khi trách người, xin hãy nhìn lại mình trước nhé. Không phải chỉ có anh mới có kiến thức. Và, kiến thức là không giới hạn, càng học càng thấy mình dốt. Tôi là 1 người dốt, thậm chí rất dốt. Rất mong học hỏi từ các bậc trí giả, từ các anh trên này nhưng không phải là từ những kẻ mới có 1 tý học vấn đã ti toe lên mặt. Về mặt tuổi đời cũng như trình độ, chưa chắc chắc ai đã hơn ai nên tôn trọng người cũng chính là tôn trọng mình đó. Đừng có cái kiểu cách tưởng mình ngồi ở trên cao rồi khệnh khạng phán xuống người khác.

Vài dòng với anh. Nếu có gì cần trao đổi thêm, xin PM để khỏi làm phiền mọi người.

Với các anh chị trên 4rum, cũng xin được lắng nghe các góp ý chân thành.

Trân trọng.
 
thiệt tình
nhiều lúc muốn vào nói vui vài câu với các anh nhưng những topic rất bình thường cũng bị săm soi, bới móc từng li từng tí một nên oải quá :(
tại sao cứ phải soi mói nhau như thế nhỉ?
 
Bác XHuy ơi!
Bác đọc sử nhiều có thầy chỗ nào nói nhà Nguyễn đập hoàng thành, xây lại cái thành bé xíu giống như số phận của thành Gia Định không? Lại nữa, trước đó thì Anh hùng áo vải sau khi lên ngôi đã khuân một mớ bàn ghế trong hoàng thành về trang trí cho Phú Xuân không?
(thật sự là đọc được 1 số thông tin không chính thức muốn hỏi thêm thôi!)
 
Xin phép được bổ sung thêm 1 tí ạ:

Về vấn đề nhạy cảm là các vua nhà Nguyễn có ý định làm giảm mức độ ảnh hưởng của Hà Nội, cũng như tầm quan trọng của nó hay không, tôi không dám có ý kiến lạm bàn nhiều, chỉ xin đưa ra 1 thông tin là: sau khi đặt ra tỉnh Hà Nội, vua Minh Mệnh đã ra lệnh đập thành Hà Nội, làm tường thành thấp xuống 1 thước và nhỏ hơn nhiều so vời trước. Các vua nhà Nguyễn dùng HN làm Sở bang giao. Đây là sự thật lịch sử, có ghi chép rõ ràng.
 
Ra là vậy!
Chỉ đập cho nó thấp xuống chứ không phải đập đi xây lại cái nhỏ hơn. Nhưng có cái thì xây cao hơn, đó là cột cờ (mặc dù chẳng cao hơn cột cờ thanh Bắc Ninh). Thank you Bác!
 
Đúng là thành mới bị đập đi nhỏ và thấp hơn thành cũ. Cái này cũng thể hiện sự thiển cận của chế độ phong kiến nước ta nói riêng và phương đông nói chung. Chỗ nào vua ở thì phải to nhất cao nhất, không xây được to hơn cao hơn cái cũ thì đập béng nó đi.

XHuy nói:
Xin phép được bổ sung thêm 1 tí ạ:

Về vấn đề nhạy cảm là các vua nhà Nguyễn có ý định làm giảm mức độ ảnh hưởng của Hà Nội, cũng như tầm quan trọng của nó hay không, tôi không dám có ý kiến lạm bàn nhiều, chỉ xin đưa ra 1 thông tin là: sau khi đặt ra tỉnh Hà Nội, vua Minh Mệnh đã ra lệnh đập thành Hà Nội, làm tường thành thấp xuống 1 thước và nhỏ hơn nhiều so vời trước. Các vua nhà Nguyễn dùng HN làm Sở bang giao. Đây là sự thật lịch sử, có ghi chép rõ ràng.
 
dienthai nói:
Ra là vậy!
Chỉ đập cho nó thấp xuống chứ không phải đập đi xây lại cái nhỏ hơn. Nhưng có cái thì xây cao hơn, đó là cột cờ (mặc dù chẳng cao hơn cột cờ thanh Bắc Ninh). Thank you Bác!

Đ/c này xưng là người HN mà có vẻ cứ muốn làm hạ thấp vai trò của Thủ đô nhỉ!

Sô-vanh không phải lối!
 
Tôi đọc qua các bài của các bạn và dĩ nhiên cũng có chính kiến của riêng mình. Topic này ở mục chuyện ngoài lề, nay xin bàn ngoài lề 1 chút.

Nhiều người VN chê Mỹ phân biệt chủng tộc, điển hình là Mỹ trắng chê Mỹ đen và đôi khi ngược lại. Những người Việt kiều về nước, họ thông tin về việc phân biệt chủng tộc là có thật và còn lên án nó nữa. Cũng đúng mà!

Một lần trao đổi với ông anh bạn (lớn hơn tôi nhiều tuổi), anh ấy gợi một điều làm tôi suy nghĩ: Người VN ta còn phân biệt ghê lắm, không chỉ là sắc tộc mà hầu như mọi lĩnh vực. Ngay tại nội tình ở hải ngoại, người sang trước, kẻ sang sau, miền Nam - Miền Bắc... còn không chịu được nhau nữa là.

Qua những tranh luận bên trên, tôi mường tượng chúng ta có sự "phân biệt" trong đó, dù là vô thức. Ai cũng có tự ái riêng mà điều này đôi khi làm sai lệch lịch sử. Giờ nói sử thì cũng phải có cứ liệu, đừng võ đoán nữa. Đừng vì "cái của tôi" mà không chấp nhận nó thua thiệt hay kém thế. Cũng đừng "tại vì anh là" mà quyết bảo vệ lập luận của minh một cách kiêng cưỡng.

Người học sử đâu chỉ để biết thành Hà Nội to hay nhỏ, người miền nào xấu hay tốt... nếu muôn và chỉ cần biết điều này thì đừng nên học sử.

Tôi dốt sử, được cái ham học hỏi, nên "xía" vô bàn vài chuyện về mặt tranh luận. Người xem công tâm lắm, anh nói hay, nói lớn chưa chắc người ta tin. Anh nói ngang, nó bất chấp dư luận lại càng tệ.

Ngay cái việc Lê Lai bị Lê Lợi giết hay không còn làm các nhà sử học đau đầu. Lịch sử là quá khứ, tương lai là một phép mầu nhiệm mà hiện tại mới là món quà của cuộc sống. Vậy nên, theo tôi, nếu chúng ta cùng nhau trao đổi để rút ra cái gì đó hay hơn là nặng nhẹ nhau về câu từ thì đáng quí lắm.

Vài lời nói thẳng, có chi không phải mong các bác tha thứ cho thằng em dốt sử mà hay nói này!
 
À, mình cũng không phải chuyên về cái món "sử", chỉ thích thôi. Không dám lạm bàn nhiều. Mở topic này chẳng qua là vì bức xúc chuyện bác dungnd có cách trả lời rất khiếm nhã đối với bài post của mình ở topic Những chuyện không thể lẫn về HN (xin lỗi không nhớ chính xác tên topic).

Tiện đây, nói ngoài lề 1 tý. Chúng ta ai mà chẳng tự hào về HN? Ai mà chẳng biết đến câu thơ của Huỳnh Văn Nghệ:

"Từ thuở mang gươm đi mở cõi
Nghìn năm (Trời nam) thương nhớ đất Thăng Long"

Lịch sử như 1 dòng chảy, không thể đảo ngược. Giờ đây HN là thủ đô yêu dấu của Tổ Quốc, nhưng vào buổi đâu lập nước của vương triều Nguyễn, nó chỉ là Sở bang giao. Thế thì Sở bang giao so sánh với đất Thần Kinh ra sao nhỉ????

Đó là lịch sử, và chúng ta cần tôn trọng lịc sử, cũng như tôn trọng sự thật, vậy thôi.
 
cho topic thêm 24 giờ để nick dungnd có ý kiến gì thì nói công khai. Sau 24h nữa sẽ lock topic !
 
tovanhung nói:
.... Cũng đừng "tại vì anh là" mà quyết bảo vệ lập luận của minh một cách kiêng cưỡng.

Anh Hưng ơi, hình như từ này là "khiên cưỡng" - phải không ha #-o ?
 
Ờ mình nhìn qua thì thấy trong Topic về HN bác XHuy và bác Dungnd đều không sai. Mỗi người đều có quan điểm riêng và rất có ý thức bảo vệ quan điểm. Người sai duy nhất ở đây là đội ngũ Mod, tự dưng đóng topic bịt mồm anh em - không cho được tranh luận 1 cách dân chủ và công bằng:-? . Làm cho XHuy bị ức chế đến nỗi phải lập riêng 1 topic chỉ đích danh một member khác.

Kết quả là loanh quanh lại dẫm phải ấy...
 
em là người tạo ra cái threat "HN và những điều kô thể lẫn". Ngay sau khi đọc 1 số bài tranh luận kô "hay " lắm. em đã nhắn với các bác bác rồi. Đừng có tranh luận trong 1 topic có ý nghĩa như vậy. cuối cùng cái em nghĩ đã thành sự thật - CLOSED

giá như từ đầu các bác tao thread riêng (như thế này chẳng hạn) thì tốt qá.

thật ra kô fải chỉ mình cái TOPIC của em bị CLOSE tại các ý kiến tranh luận "kô tích cực". qá nhiều chuyện như thế này rồi.....

Cuối cùng, bác nào muốn đóng góp cho diễn đàn thì hoan nghêng, kô đóng góp đc thì xem thôi. Đừng post ý kiến riêng (nhất là chê bai ý kiến người khác).
 
dungnd không sai và cũng là tay mồm mép. Có điều, cần thể hiện kiến thức một cách thiện chí hơn. Chứ cái gì cũng bảo "tôi có quan điểm của riêng tôi", "anh có quan điểm của riêng anh"... thì nó vô cùng lắm. Chân lý chỉ có 1 mà thôi!

Riêng về chuyện "phân biệt chủng tộc" mà tovanhung đề cập thì tôi thấy thế này. Nếu anh sinh ra ở một vùng quên nghèo khó, xa xôi của VN, quanh năm "nắng lửa mưa rào" và chẳng có danh lam thắng cảnh thì anh có yêu và tự hào về quê hương mình không? Câu trả lời là có! Yêu rất nhiều và tự hào thì tuỳ mức độ. Dù cho nơi chôn rau cắt rốn có thế nào, nó vẫn là mảnh đất thiêng liêng đối với mỗi con người. Sau đó, mưu sinh lập nghiệp ở đâu, lại có thêm những t/c mới ở đó, như là một quê hương thứ hai. Theo nghĩa đó thì Paris, London cũng không thay thế được dù xét về mặt nào, nó cũng "hoành tráng" hơn quê hương cả ngàn, vạn lần...

Nhưng trong dòng chảy văn hoá chung, có những giá trị đã được thừa nhận. Ở đây là Hà Nội với danh nghĩa "đất đế đô" đang sắp tròn ngàn năm tuổi. Nếu anh là người VN, thì yêu quê hương và yêu "trái tim của cả nước" chẳng nên có cái này mà không có cái kia, chẳng nên so bì mà nên yêu và tự hào về mỗi nơi như nó vốn thế. Đó mới là tình cảm chân chính, đúng đắn. Cho nên thiết nghĩ, bạn XHuy cũng không nên đặt ra câu hỏi đó làm gì, dễ động chạm đến tự ái của những "người Hà Nội"!

Đồng ý với ducva, hôm qua, tôi cũng có trao đổi riêng với mod đã close topic. Việc của mod là phải nhắc nhở thành viên và xử lý bài viết thiếu văn hóa trong tranh luận chứ không phải thủ tiêu tranh luận bằng cách "đóng" hay "xóa"... Vẫn biết ý tốt của mod là muốn giữ hòa khí chung cho Diễn đàn. Nhưng chuyện ăn nói, cần để cho thành viên cảm thấy được tôn trọng quyền "dân chủ" ấy của mình.
 
bad nói:
Xin lỗi các bác nhìn lại đầu đề bài viết cái kẻo newbie vào nó lại cười cho.
bad nói:
Nếu nội dung bài viết vượt quá ý tưởng của người mở topic thì em nghĩ nên close nó lại. Các bác mở topic khác tranh luận.
E là người đã close topic này lại.
Như em đã nói, để có thể nói là tôn trọng trước tiên quyền ưu tiên em dành cho người mở topic. Với ý tưởng thật tốt, voduy đã đưa ra topic rất hay, em đánh giá cao topic này. Tuy nhiên cũng như voduy nói
voduy nói:
Cuối cùng, bác nào muốn đóng góp cho diễn đàn thì hoan nghênh, kô đóng góp đc thì xem thôi. Đừng post ý kiến riêng (nhất là chê bai ý kiến người khác).
Vậy các bác mở topic tranh luận đi. E đóng topic này lại đúng theo nội quy. Và các bác không có quyền tranh cãi. E vẫn trích lại điều luật này:
3. Mục “Chuyện ngoài lề” (tên này có thể thay đổi khi cần thiết) là nơi để các thành viên dãi bày tâm sự, giao lưu, trợ giúp lẫn nhau hoặc chia sẻ những nội dung thú vị, bổ ích sưu tầm được. Vì đây là khu vực nhạy cảm, phức tạp và đa dạng, dễ phát sinh tranh cãi và có thể gây bất an cho Diễn đàn, nay quy định: Thành viên chỉ được phép đưa những thông tin liên quan đến khoa học – công nghệ, văn hóa – giáo dục, thể thao - giải trí và các thông tin lành mạnh, bổ ích, hấp dẫn, hướng đối tượng. Những nội dung quá riêng tư, nếu cần, đề nghị sử dụng chức năng P.M. Những nội dung tào lao, vô bổ (dù không vi phạm) sẽ bị xoá không cần hỏi. Các thành viên không được khiếu nại trong những trường hợp này.

Và ducva nói cũng có lý, loanh quanh lại ...
Thông báo về Nội quy đặt lên rất to phía trên. Ai đọc, ai theo? Đành phải "bịt mồm anh em" thôi.
 
Em nghĩ là cần phân biệt "dân chủ" và "thiếu tôn trọng" chứ. Em nghĩ mod ko nên (chính xác hơn là không đươc phép) đóng các topic tranh luận cho dù toàn các ý kiến cá nhân.
Nhưng em đề nghị mod xóa các bài viết mang tính cạnh khóe, đả kích cá nhân, ko coi trọng các thành viên khác.

Ví dụ thành viên X nói là PPC dùng chán. Thành viên Y được phép nói là sai, PPC dùng rất hay, nhưng ko thể chấp nhận nếu Y nói là X nghĩ PPC dùng chán là ngu, thiếu hiểu biết...

Đừng tự do theo kiểu không coi người khác ra gì là được.
 
Mình vẫn cho là mình xử lý đúng nội quy, có chăng nên sửa lại nội quy chút cho phù hợp với "hoàn cảnh thực tế" bác Nobita nhỉ. E tiếc cái đoạn ban đầu Voduy và DSOTN sưu tầm, post. Chứ nếu không em sẽ DEL cả topic đó.
 
Mặc dù rất quí mến anh bad và bé voduy nhưng mình nghe các bạn nói kể cũng có hơi nhiều kích động [-( .

Về việc không được tranh luận, không được chê bai. Xin thưa, bản thân tôi thích những lời chê hơn lời khen, bởi khen dễ làm ta ảo tưởng, chê dù chưa biết đúng hay sai nhưng cũng tạo cơ hội tự nhìn lại mình.

Thêm nữa, diễn đàn là sân chơi chung, là nơi mọi người được quyền tranh luận. Topic của voduy ta có thể đọc ở bất kỳ một nơi nào đó nhưng sẽ không bao giờ có cái cảm giác thú vị và hấp dẫn như khi đọc trên HHVN bởi ở đây chúng ta còn được tham khảo những thông tin đóng góp thêm của thành viên khác.

Khi đọc bài này, cảm giác ban đầu là rất khâm phục Xhuy với nhiều thông tin mới lạ, bổ ích, sau đó thì là hồi hợp thấp thỏm khi có những phản bác trái chiều, những tưởng rằng phen này sẽ được biết thêm những điều hay ho hơn thì ... bụp, xoẹt - mồm đã bị dán.

Còn nữa, việc khuyến khích các thành viên mở riêng các topic như topic này để cãi nhau thật tình em thấy ko nên, dễ mất hoà khí, dễ chuyển từ việc tranh cãi quan điểm sang tranh cãi về cá nhân lắm.

Ặc ặc ... :-$
 
dac nói:
Em nghĩ là cần phân biệt "dân chủ" và "thiếu tôn trọng" chứ. Em nghĩ mod ko nên (chính xác hơn là không đươc phép) đóng các topic tranh luận cho dù toàn các ý kiến cá nhân.
Nhưng em đề nghị mod xóa các bài viết mang tính cạnh khóe, đả kích cá nhân, ko coi trọng các thành viên khác.

Ví dụ thành viên X nói là PPC dùng chán. Thành viên Y được phép nói là sai, PPC dùng rất hay, nhưng ko thể chấp nhận nếu Y nói là X nghĩ PPC dùng chán là ngu, thiếu hiểu biết...

Đừng tự do theo kiểu không coi người khác ra gì là được.

Bác dac nói đúng, chỉ trích quan điểm chứ ko chỉ trích con người. He he cứ nhìn anh lengkeng là biết. ha ha ha
 
Trạng thái
Không mở trả lời sau này.
Back
Top